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	<title>Commenti a: Il PdL è in crisi, ma anche il PD è in difficoltà</title>
	<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/</link>
	<description>Solo un altro weblog targato WordPress</description>
	<pubDate>Fri, 18 May 2012 19:40:48 +0000</pubDate>
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		<title>Di: Giovangualberto Ceri</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-1248</link>
		<dc:creator>Giovangualberto Ceri</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 May 2011 22:19:12 +0000</pubDate>
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		<description>GIOVEDÌ 2 GIUGNO 2011

CON FESTEGGIAMENTI  PER I 150 ANNI DELL’UNITA’ D’ITALIA? 
MEGLIO SAREBBE DIRE, SE CON DANTE, SCIENTIFICAMENTE. ECCO IL PERCHÉ.
Dante personaggio ci fa sapere nella DIVINA COMMEDIA di essere nato lo stesso giorno in cui è nata la nostra Patria Repubblicana. Dante nato il Martedì 2 Giugno  1265  e la nostra Repubblica Italiana nata la Domenica 2 Giugno 1946. Egli sarebbe stato un Profeta? Affascinante? Utile? Sembrerebbe di no a giudicare dall’interesse mostrato, cioè nessuno!, dalle Università degli Studi e dagli uomini politici al sopraggiungere di questa notizia. Ma, per tacere, ci saranno dei gravi motivi? Vedremo.
Recita intanto  Dante con molta eloquenza: “… in quant’io (Dante personaggio) vidi ‘l segno / che segue il Tauro (cioè vidi quel segno che segue quello del Toro e che sappiamo essere il segno dei Gemelli) e fui dentro da esso (cioè nell’arco di 30° di questo segno. Dante mette in rilievo che il suo Sole di nascita non si trovava affatto nei Gemelli dello zodiaco delle costellazioni, come purtroppo tutti i commentatori affermano commettendo un gravissimo errore scientifico,  ma nei Gemelli dello zodiaco dei segni, che è tutt’altra cosa !!!). / O gloriose stelle, o lume pregno / di gran virtù, dal quale io riconosco / tutto, qual che si sia, il mio ingegno, / con voi nasceva e s’ascondeva vosco / quelli ch’è padre d’ogne mortal vita (cioè il Sole) , quand’io  senti’ di prima l’aere tosco;/ (Par., XXII, 110 – 117) Cioè quand’io nacqui.
         Una volta risolto l’enigma posto da questi versi succederebbe però una rivoluzione  politico-culturale capace di suscitare, non solo stupore e meraviglia, ma problemi in tutte le maggiori Università del mondo e anche problemi di carattere religioso.  Questo enigma si risolve nel seguente modo. Per gentilezza mi facciano sapere, L’ACCADEMIA NAZIONALE DEI LINCEI, o gli esperti della PRESIDENZA DELLA REPUBBLICA ITALIANA, semmai fosse vero!, dov’è che io avrei sbagliato. 
            Procedendo nei calcoli inerenti i citati versi, calcoli che Dante implora da sette secoli che siano fatti, il Poeta stesso personaggio risulta infatti essere nato il MARTEDÌ 2 GIUGNO 1265. Questo perché, per logica e scientifica esclusione, quindi oggettivamente, abbiamo che le “gloriose stelle” di cui lui qui riferisce (c.XXII, vv. 110 – 117, del Paradiso) sono tre: la POLARE (alfa Ursae Minoris) a quei tempi a 18°.20’ di longitudine nel segno dei Gemelli; la BETELGEUSE (alfa Orionis) a 18°.30’; e la MENKALINAM (beta Aurigae) a 19°.40’.  Dante afferma, sempre in questi versi, che quando lui nacque il SOLE si trovava in congiunzione, ovviamente “montante e nobile”, con queste tre stelle:”con voi nasceva”, appunto, il Sole. In altre parole,  unito insieme a voi tre stelle gloriose e di gran virtù nasceva il Sole quand’io nacqui. Se questo Sole si trovava in congiunzione con esse il Sole stesso avrà avuto necessariamente la loro stessa longitudine in Gemelli e perciò questo Sole avrà avuto la longitudine di 18°.01’ circa in Gemelli. E che giorno era quando il Sole, ai tempi di Dante, raggiungeva 18°.01’ in Gemelli? Era, appunto, il 2 GIUGNO 1265, come testimonia anche il dotto Ebreo Profazio, cioè Jacob ben Machir ben Tibbon, la più alta autorità astronomico-astrologica operante in Europa, a Montpellier, fra la fine ‘200 e gli inizi del ‘300 (cfr. Profhacii Judaei  Montispessulani Almanach perpetuum – ad annum 1300 inchoatum – Codicis Laurentiani PL. XVIII sin. N. I;  cfr. anche J. Boffito e C. Melzi D’Eril).  Dunque il Poeta della Patria è nato quando la nostra Patria Repubblicana, esattamente il 2 GIUGNO.  Però, TUTTI ZITTI!!! Ma ci sarà un motivo, visto che dal 29 maggio 1993, cioè da quando io parlai del problema ai Dantisti, alla BIBLIOTECA CLASSENSE DI RAVENNA con in prima fila FRANCESCO MAZZONI E PATRICK BOYDE, nessuno mi ha mai smentito, né, purtroppo, mai dato ragione come in effetti ce l’ho. 
          Dunque quand’io dimostrai, il 29/5/1993,  la ricordata data di nascita di Dante era Presidente di turno CESARE VASOLI che, se pur scettico verso l’Accademia, ha invece trovato sempre la forza e il coraggio, almeno personalmente, di darmi  ragione: e credo che non gli sia stato facile.            Dall’indicazione del 2 giugno 1265  verrebbe  fuori infatti, e necessariamente, che la Commedia è anche un’opera rigorosamente astrologica per cento altre questioni collegate e che dunque il ‘viaggio’ della Commedia avviene sicuramente nell’anno 1301, cioè fuori del giubileo papale di Bonifacio VIII, e non affatto quindi nel 1300. Di conseguenza il Vaticano dovrebbe anche ammettere, oltre al fatto che la Commedia è fuori del giubileo, che per studiare Dante, il medioevo e l’antichità, bisognerà riuscire a padroneggiare l’ASTROLOGIA di Claudio Tolomeo. Però il Vaticano ha ribadito, anche recentemente, che l’Astrologia va RESPINTA: art. 2116 del recente CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA (Lib. Ed. Vaticana, 1992). E come respingerla se ce n’è bisogno almeno per studiare Dante? Laici intellettuali e professori di sinistra continuate col vostro silenzio a dare una mano al Vaticano. Speriamo che il fenomeno avvenga inconsapevolmente.
          Io ho riferito della questione liturgica ed astrologico-dantesca in TV a Canale 10, che qui allego: Cfr. YOUTUBE: http://www.youtube.com/watch?v=wV4vEG15yjA.  Per gentilezza controllare.  Se nel 1993, al momento delle mie scoperte, fosse stato ancora vivo il Professor GIUSEPPE LAZZATI non avrei avuto problemi a venire ascoltato perlomeno all’Università Cattolica di Milano, data la sua amicizia con il mio amico Mons. Enrico Bartoletti. Invece “picche”. Per me la nuova linea culturale, per me con grossi aspetti negativi!, già iniziata e portata avanti  da papa WOJTYLA, cioè da papa GIOVANNI PAOLO II, sta ancora trionfando. Cosa fare? ''La Civiltà Cattolica''  riferisce, per esempio, di un commento (Agenzia Radicale) che sarebbe stato fatto da parte di mons. Ghidelli  allora assistente ecclesiastico della sede milanese dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano: ''Le agende di mons. Bartoletti? Non le pubblicheranno mai. Verrebbe fuori il suo ruolo politico ...'' Cioè contro gli appalti, le tangenti e il nepotismo.  MILENA GABANELLI potrebbe interessarsene? (Google - Agenzia Radicale su Mons. Bartoletti).
                   Di recente si sono aperti i festeggiamenti per i 150 anni dell’Unità d’Italia. Ma come può fare il nostro SIGNOR PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA, ON.LE GIORGIO NAPOLITANO, a dire che Dante è nato il 2 giugno come la Repubblica Italiana se gli studiosi, anche di sinistra, non entrano nel merito con un coraggioso sì? Sarebbe una bella professione anche di concreta ed autentica  laicità.
          Il compito di seguirmi per controllare se ho ragione, o torto, potrà apparire faticoso. È vero!!! Però si tratta di una pista nel deserto, o nella fitta giungla, già da me per la prima volta aperta: e dunque la fatica degli altri sarebbe pari  ad un centesimo di quella da me sofferta. 
Con auguri di Buon Lavoro.
F.TO GIOVANGUALBERTO CERI</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>GIOVEDÌ 2 GIUGNO 2011</p>
<p>CON FESTEGGIAMENTI  PER I 150 ANNI DELL’UNITA’ D’ITALIA?<br />
MEGLIO SAREBBE DIRE, SE CON DANTE, SCIENTIFICAMENTE. ECCO IL PERCHÉ.<br />
Dante personaggio ci fa sapere nella DIVINA COMMEDIA di essere nato lo stesso giorno in cui è nata la nostra Patria Repubblicana. Dante nato il Martedì 2 Giugno  1265  e la nostra Repubblica Italiana nata la Domenica 2 Giugno 1946. Egli sarebbe stato un Profeta? Affascinante? Utile? Sembrerebbe di no a giudicare dall’interesse mostrato, cioè nessuno!, dalle Università degli Studi e dagli uomini politici al sopraggiungere di questa notizia. Ma, per tacere, ci saranno dei gravi motivi? Vedremo.<br />
Recita intanto  Dante con molta eloquenza: “… in quant’io (Dante personaggio) vidi ‘l segno / che segue il Tauro (cioè vidi quel segno che segue quello del Toro e che sappiamo essere il segno dei Gemelli) e fui dentro da esso (cioè nell’arco di 30° di questo segno. Dante mette in rilievo che il suo Sole di nascita non si trovava affatto nei Gemelli dello zodiaco delle costellazioni, come purtroppo tutti i commentatori affermano commettendo un gravissimo errore scientifico,  ma nei Gemelli dello zodiaco dei segni, che è tutt’altra cosa !!!). / O gloriose stelle, o lume pregno / di gran virtù, dal quale io riconosco / tutto, qual che si sia, il mio ingegno, / con voi nasceva e s’ascondeva vosco / quelli ch’è padre d’ogne mortal vita (cioè il Sole) , quand’io  senti’ di prima l’aere tosco;/ (Par., XXII, 110 – 117) Cioè quand’io nacqui.<br />
         Una volta risolto l’enigma posto da questi versi succederebbe però una rivoluzione  politico-culturale capace di suscitare, non solo stupore e meraviglia, ma problemi in tutte le maggiori Università del mondo e anche problemi di carattere religioso.  Questo enigma si risolve nel seguente modo. Per gentilezza mi facciano sapere, L’ACCADEMIA NAZIONALE DEI LINCEI, o gli esperti della PRESIDENZA DELLA REPUBBLICA ITALIANA, semmai fosse vero!, dov’è che io avrei sbagliato.<br />
            Procedendo nei calcoli inerenti i citati versi, calcoli che Dante implora da sette secoli che siano fatti, il Poeta stesso personaggio risulta infatti essere nato il MARTEDÌ 2 GIUGNO 1265. Questo perché, per logica e scientifica esclusione, quindi oggettivamente, abbiamo che le “gloriose stelle” di cui lui qui riferisce (c.XXII, vv. 110 – 117, del Paradiso) sono tre: la POLARE (alfa Ursae Minoris) a quei tempi a 18°.20’ di longitudine nel segno dei Gemelli; la BETELGEUSE (alfa Orionis) a 18°.30’; e la MENKALINAM (beta Aurigae) a 19°.40’.  Dante afferma, sempre in questi versi, che quando lui nacque il SOLE si trovava in congiunzione, ovviamente “montante e nobile”, con queste tre stelle:”con voi nasceva”, appunto, il Sole. In altre parole,  unito insieme a voi tre stelle gloriose e di gran virtù nasceva il Sole quand’io nacqui. Se questo Sole si trovava in congiunzione con esse il Sole stesso avrà avuto necessariamente la loro stessa longitudine in Gemelli e perciò questo Sole avrà avuto la longitudine di 18°.01’ circa in Gemelli. E che giorno era quando il Sole, ai tempi di Dante, raggiungeva 18°.01’ in Gemelli? Era, appunto, il 2 GIUGNO 1265, come testimonia anche il dotto Ebreo Profazio, cioè Jacob ben Machir ben Tibbon, la più alta autorità astronomico-astrologica operante in Europa, a Montpellier, fra la fine ‘200 e gli inizi del ‘300 (cfr. Profhacii Judaei  Montispessulani Almanach perpetuum – ad annum 1300 inchoatum – Codicis Laurentiani PL. XVIII sin. N. I;  cfr. anche J. Boffito e C. Melzi D’Eril).  Dunque il Poeta della Patria è nato quando la nostra Patria Repubblicana, esattamente il 2 GIUGNO.  Però, TUTTI ZITTI!!! Ma ci sarà un motivo, visto che dal 29 maggio 1993, cioè da quando io parlai del problema ai Dantisti, alla BIBLIOTECA CLASSENSE DI RAVENNA con in prima fila FRANCESCO MAZZONI E PATRICK BOYDE, nessuno mi ha mai smentito, né, purtroppo, mai dato ragione come in effetti ce l’ho.<br />
          Dunque quand’io dimostrai, il 29/5/1993,  la ricordata data di nascita di Dante era Presidente di turno CESARE VASOLI che, se pur scettico verso l’Accademia, ha invece trovato sempre la forza e il coraggio, almeno personalmente, di darmi  ragione: e credo che non gli sia stato facile.            Dall’indicazione del 2 giugno 1265  verrebbe  fuori infatti, e necessariamente, che la Commedia è anche un’opera rigorosamente astrologica per cento altre questioni collegate e che dunque il ‘viaggio’ della Commedia avviene sicuramente nell’anno 1301, cioè fuori del giubileo papale di Bonifacio VIII, e non affatto quindi nel 1300. Di conseguenza il Vaticano dovrebbe anche ammettere, oltre al fatto che la Commedia è fuori del giubileo, che per studiare Dante, il medioevo e l’antichità, bisognerà riuscire a padroneggiare l’ASTROLOGIA di Claudio Tolomeo. Però il Vaticano ha ribadito, anche recentemente, che l’Astrologia va RESPINTA: art. 2116 del recente CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA (Lib. Ed. Vaticana, 1992). E come respingerla se ce n’è bisogno almeno per studiare Dante? Laici intellettuali e professori di sinistra continuate col vostro silenzio a dare una mano al Vaticano. Speriamo che il fenomeno avvenga inconsapevolmente.<br />
          Io ho riferito della questione liturgica ed astrologico-dantesca in TV a Canale 10, che qui allego: Cfr. YOUTUBE: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=wV4vEG15yjA." rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=wV4vEG15yjA.</a>  Per gentilezza controllare.  Se nel 1993, al momento delle mie scoperte, fosse stato ancora vivo il Professor GIUSEPPE LAZZATI non avrei avuto problemi a venire ascoltato perlomeno all’Università Cattolica di Milano, data la sua amicizia con il mio amico Mons. Enrico Bartoletti. Invece “picche”. Per me la nuova linea culturale, per me con grossi aspetti negativi!, già iniziata e portata avanti  da papa WOJTYLA, cioè da papa GIOVANNI PAOLO II, sta ancora trionfando. Cosa fare? &#8221;La Civiltà Cattolica&#8221;  riferisce, per esempio, di un commento (Agenzia Radicale) che sarebbe stato fatto da parte di mons. Ghidelli  allora assistente ecclesiastico della sede milanese dell&#8217;Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano: &#8221;Le agende di mons. Bartoletti? Non le pubblicheranno mai. Verrebbe fuori il suo ruolo politico &#8230;&#8221; Cioè contro gli appalti, le tangenti e il nepotismo.  MILENA GABANELLI potrebbe interessarsene? (Google - Agenzia Radicale su Mons. Bartoletti).<br />
                   Di recente si sono aperti i festeggiamenti per i 150 anni dell’Unità d’Italia. Ma come può fare il nostro SIGNOR PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA, ON.LE GIORGIO NAPOLITANO, a dire che Dante è nato il 2 giugno come la Repubblica Italiana se gli studiosi, anche di sinistra, non entrano nel merito con un coraggioso sì? Sarebbe una bella professione anche di concreta ed autentica  laicità.<br />
          Il compito di seguirmi per controllare se ho ragione, o torto, potrà apparire faticoso. È vero!!! Però si tratta di una pista nel deserto, o nella fitta giungla, già da me per la prima volta aperta: e dunque la fatica degli altri sarebbe pari  ad un centesimo di quella da me sofferta.<br />
Con auguri di Buon Lavoro.<br />
F.TO GIOVANGUALBERTO CERI</p>
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	<item>
		<title>Di: Maria Paola Puggioli</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-844</link>
		<dc:creator>Maria Paola Puggioli</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Nov 2010 07:19:23 +0000</pubDate>
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		<description>A proposito dell'odg del deputato dell' IDV Antonio Borghesi del 21.9.2010 sul tema dei vitalizi ai deputati che ora gira come email in internet: che figura ci fa il PD? Non valgono certo le superficiali motivazioni addotte come giustificazione alla bocciatura perchè i privilegi restano ad affermare che tutti i deputati si compattano nel momento in cui sono in pericoli i loro guadagni vergognosi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A proposito dell&#8217;odg del deputato dell&#8217; IDV Antonio Borghesi del 21.9.2010 sul tema dei vitalizi ai deputati che ora gira come email in internet: che figura ci fa il PD? Non valgono certo le superficiali motivazioni addotte come giustificazione alla bocciatura perchè i privilegi restano ad affermare che tutti i deputati si compattano nel momento in cui sono in pericoli i loro guadagni vergognosi.</p>
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	<item>
		<title>Di: gabriella  rovatti</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-833</link>
		<dc:creator>gabriella  rovatti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Oct 2010 16:42:59 +0000</pubDate>
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		<description>Non sono drastica come il sindaco di Firenze, forse l'esperienza serve , non tutto  "l'antico"andrebbe cambiato e non tutto lasciato lì.. SENATORE, MA QUANDO LEI DICE IL  PD dovrebbe  fare o non fare ... di chi parliamo? Il PD non è fisicamente come il signor BRAMBILLA  al quale ci si può rivolgere direttamente. Allora chi nel PD o del PD dovrebbe fare o non fare questo o quello ? Finchè restiamo  quasi un ectoplasma a chi dobbiamo rivolgerci e in chi sperare se  tutti quelli di potere che girano intorno al PD continuanbo a dire che il PD dovrebbe ecc ecc..  Quando  e chi comincerà a prendersi delle responsabilità  meno vaghe delle intenzioni  di pensiero?Ancora, per noi gatti randagi di strada ,non vedo bocconcini appetibili di trippa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non sono drastica come il sindaco di Firenze, forse l&#8217;esperienza serve , non tutto  &#8220;l&#8217;antico&#8221;andrebbe cambiato e non tutto lasciato lì.. SENATORE, MA QUANDO LEI DICE IL  PD dovrebbe  fare o non fare &#8230; di chi parliamo? Il PD non è fisicamente come il signor BRAMBILLA  al quale ci si può rivolgere direttamente. Allora chi nel PD o del PD dovrebbe fare o non fare questo o quello ? Finchè restiamo  quasi un ectoplasma a chi dobbiamo rivolgerci e in chi sperare se  tutti quelli di potere che girano intorno al PD continuanbo a dire che il PD dovrebbe ecc ecc..  Quando  e chi comincerà a prendersi delle responsabilità  meno vaghe delle intenzioni  di pensiero?Ancora, per noi gatti randagi di strada ,non vedo bocconcini appetibili di trippa.</p>
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		<title>Di: Walter Vitali</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-832</link>
		<dc:creator>Walter Vitali</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Oct 2010 14:07:09 +0000</pubDate>
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		<description>@Manuela, gli argomenti sono diversi, provo a rispondere. 1. Il progetto del PD non è uscito sconfitto dalle urne nel 2008 (33%), perchè era difficile pensare che il PD da solo potesse vincere. Quella che allora venne meno, ricordiamolo, fu la sinistra radicale, anche per effetto del PD, questo lo posso concedere. 2. Non mi pare sia un gran problema dare al Presidente del Consiglio il potere di nominare e revocare i Ministri, mentre è giusto rafforzare il ruolo del Parlamento. 3. Tutti i parlamentari sono stati scelti con il metodo delle liste bloccate, e non solo i 75 che hanno firmato il documento di Veltroni. Quindi tutte le iniziative politiche prese dai parlamentari sarebbero inficiate, a parte Bersani che è stato investito dal voto dell'elezione diretta del Segretario del PD. Il che, evidentemente, non è accettabile. 4. Posso assicurarti che io sto in mezzo alla gente e so cosa vuol dire provare a vivere con 1000 euro al mese. Puoi chiederlo ai tanti cittadini che mi vedono e che apprezzano la mia presenza sul territorio.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Manuela, gli argomenti sono diversi, provo a rispondere. 1. Il progetto del PD non è uscito sconfitto dalle urne nel 2008 (33%), perchè era difficile pensare che il PD da solo potesse vincere. Quella che allora venne meno, ricordiamolo, fu la sinistra radicale, anche per effetto del PD, questo lo posso concedere. 2. Non mi pare sia un gran problema dare al Presidente del Consiglio il potere di nominare e revocare i Ministri, mentre è giusto rafforzare il ruolo del Parlamento. 3. Tutti i parlamentari sono stati scelti con il metodo delle liste bloccate, e non solo i 75 che hanno firmato il documento di Veltroni. Quindi tutte le iniziative politiche prese dai parlamentari sarebbero inficiate, a parte Bersani che è stato investito dal voto dell&#8217;elezione diretta del Segretario del PD. Il che, evidentemente, non è accettabile. 4. Posso assicurarti che io sto in mezzo alla gente e so cosa vuol dire provare a vivere con 1000 euro al mese. Puoi chiederlo ai tanti cittadini che mi vedono e che apprezzano la mia presenza sul territorio.</p>
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	<item>
		<title>Di: Manuela Varanese</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-831</link>
		<dc:creator>Manuela Varanese</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 22:53:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-831</guid>
		<description>Gentile Senatore,
posto che non è possibile per un elettore scegliere, ad oggi, i propri rappresentanti a causa della legge porcellum, a me sembra un pò difficile stabilire con certezza cosa della proposta di Veltroni all'epoca i cittadini italiani hanno bocciato. E' stato bocciato Veltroni? O è stato bocciato, se non l'intero progetto del Pd, almeno la sua "vocazione maggioritaria"? Chissà, magari se gli elettori avessero potuto scegliere, tra diversi candidati, appartenenti alle diverse "correnti" del Pd, quelli che appoggiavano una certa linea, forse ora ci sarebbe maggiore chiarezza.
Esiste la possibilità che la sconfitta elettorale richiedesse una riflessione a tutto campo? Perchè se tale possibilità esiste, allora mi sembra logico che il progetto del Pd, come voluto da Veltroni, sia stato accantonato. 

Quanto alle riforme ritenute necessarie dal Pd, non mi è chiaro il motivo per cui il Presidente del Consiglio abbia bisogno di revocare i ministri: pur in mancanza di un'esplicita norma in tal senso, esiste almeno un caso, il caso Mancuso, in cui il Parlamento ha sfiduciato un singolo ministro. Perchè non lasciare questo compito al Parlamento, già defraudato di altri poteri (si vedano i continui decreti, per non parlare della decretazione d'urgenza e delle ordinanze di protezione civile...)?

Infine, per quanto riguarda la continuità degli incarichi parlamentari, non si può non considerare che se in altri paesi il gruppo dirigente più ristretto dei maggiori partiti di sinistra viene comunque candidato in Parlamento, almeno c'è la possibilità di non votare chi non piace. Qui invece questa possibilità non è data, perciò questa sorta di autotutela dei partiti, che potrebbe essere comprensibile altrove, nel nostro Paese diventa una forma bella e buona di prepotenza da parte di quella che a ragione viene definita "casta". 
Quando, poi, il bocciato alle urne Veltroni mette in discussione (perchè è questo che in realtà ha fatto, e questo che gli elettori hanno percepito) l'attuale segretario del partito attraverso una lettera firmata da persone che non sono state scelte dagli elettori ma da liste bloccate e selezionate dai dirigenti stessi, a me sembra una volta di più che gli elettori del Pd vengano ingannati dai loro stessi dirigenti: ad eleggere Bersani come segretario, quantomeno sono state delle elezioni interne al partito cui potevano partecipare i cittadini; a portare avanti questa crociata contro di lui (tentando di sovvertire quella decisione?), solo dirigenti eletti nel modo già detto. Se proprio questa scelta era avvertita come necessaria, e non si trattava solo della necessità di ristabilire alcuni equilibri interni relativi alle diverse correnti delle quali alla maggioranza dei cittadini poco o nulla importa, perchè non discuterne, piuttosto, in assemblea, in un prossimo congresso, invece che sui giornali? 
Il risultato è che mi pare che la distanza con il mondo reale diventi sempre più ampia. Consiglio vivamente di uscire dal palazzo, farsi un giro per le periferie "in abiti civili", in incognito, e così capire quali sono i veri problemi delle persone. Potrebbe aiutare magari anche provare a vivere per un mesetto con soli 1.000 euro; chissà che le prossime proposte non appaiano più coinvolgenti. Sarà un suggerimento da poco? Di sicuro; ma avete mai provato?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gentile Senatore,<br />
posto che non è possibile per un elettore scegliere, ad oggi, i propri rappresentanti a causa della legge porcellum, a me sembra un pò difficile stabilire con certezza cosa della proposta di Veltroni all&#8217;epoca i cittadini italiani hanno bocciato. E&#8217; stato bocciato Veltroni? O è stato bocciato, se non l&#8217;intero progetto del Pd, almeno la sua &#8220;vocazione maggioritaria&#8221;? Chissà, magari se gli elettori avessero potuto scegliere, tra diversi candidati, appartenenti alle diverse &#8220;correnti&#8221; del Pd, quelli che appoggiavano una certa linea, forse ora ci sarebbe maggiore chiarezza.<br />
Esiste la possibilità che la sconfitta elettorale richiedesse una riflessione a tutto campo? Perchè se tale possibilità esiste, allora mi sembra logico che il progetto del Pd, come voluto da Veltroni, sia stato accantonato. </p>
<p>Quanto alle riforme ritenute necessarie dal Pd, non mi è chiaro il motivo per cui il Presidente del Consiglio abbia bisogno di revocare i ministri: pur in mancanza di un&#8217;esplicita norma in tal senso, esiste almeno un caso, il caso Mancuso, in cui il Parlamento ha sfiduciato un singolo ministro. Perchè non lasciare questo compito al Parlamento, già defraudato di altri poteri (si vedano i continui decreti, per non parlare della decretazione d&#8217;urgenza e delle ordinanze di protezione civile&#8230;)?</p>
<p>Infine, per quanto riguarda la continuità degli incarichi parlamentari, non si può non considerare che se in altri paesi il gruppo dirigente più ristretto dei maggiori partiti di sinistra viene comunque candidato in Parlamento, almeno c&#8217;è la possibilità di non votare chi non piace. Qui invece questa possibilità non è data, perciò questa sorta di autotutela dei partiti, che potrebbe essere comprensibile altrove, nel nostro Paese diventa una forma bella e buona di prepotenza da parte di quella che a ragione viene definita &#8220;casta&#8221;.<br />
Quando, poi, il bocciato alle urne Veltroni mette in discussione (perchè è questo che in realtà ha fatto, e questo che gli elettori hanno percepito) l&#8217;attuale segretario del partito attraverso una lettera firmata da persone che non sono state scelte dagli elettori ma da liste bloccate e selezionate dai dirigenti stessi, a me sembra una volta di più che gli elettori del Pd vengano ingannati dai loro stessi dirigenti: ad eleggere Bersani come segretario, quantomeno sono state delle elezioni interne al partito cui potevano partecipare i cittadini; a portare avanti questa crociata contro di lui (tentando di sovvertire quella decisione?), solo dirigenti eletti nel modo già detto. Se proprio questa scelta era avvertita come necessaria, e non si trattava solo della necessità di ristabilire alcuni equilibri interni relativi alle diverse correnti delle quali alla maggioranza dei cittadini poco o nulla importa, perchè non discuterne, piuttosto, in assemblea, in un prossimo congresso, invece che sui giornali?<br />
Il risultato è che mi pare che la distanza con il mondo reale diventi sempre più ampia. Consiglio vivamente di uscire dal palazzo, farsi un giro per le periferie &#8220;in abiti civili&#8221;, in incognito, e così capire quali sono i veri problemi delle persone. Potrebbe aiutare magari anche provare a vivere per un mesetto con soli 1.000 euro; chissà che le prossime proposte non appaiano più coinvolgenti. Sarà un suggerimento da poco? Di sicuro; ma avete mai provato?</p>
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		<title>Di: gabriella  rovatti</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-830</link>
		<dc:creator>gabriella  rovatti</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Oct 2010 15:48:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-830</guid>
		<description>Grazie per la risposta sollecita. Credo sia possibile che alcuni o tanti presentino ordini del giorno , mozioni ecc ecc.  che siano  da effetto con l'intento poi che restino da effetto. Nulla mi stupisce più..In quanto ad iniziative...in un PD ancora molto in fermento, ma con poca concretezza..quando ne conoscerà alcune che avvicinino la gente a proposte che passino oltre a quella delle primarie .. spero che ne possiamo trovare traccia.. Intanto anche sul tema sanità, sta già cavalcando la lega.. Coraggio.Sono stufa di sentire dire che Berlusconi non ce la fa più.. Lo spero.Ma vorrei avere abbastanza rassicurazioni e quindi argomenti e proposte per poter dire che la gente ha capito le ragioni  x cui dovrebbe votare PD.Non basta a troppi sentire dire che noi siamo meglio, io ci posso credere, ma ci vogliono argomenti decisivi per i più.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie per la risposta sollecita. Credo sia possibile che alcuni o tanti presentino ordini del giorno , mozioni ecc ecc.  che siano  da effetto con l&#8217;intento poi che restino da effetto. Nulla mi stupisce più..In quanto ad iniziative&#8230;in un PD ancora molto in fermento, ma con poca concretezza..quando ne conoscerà alcune che avvicinino la gente a proposte che passino oltre a quella delle primarie .. spero che ne possiamo trovare traccia.. Intanto anche sul tema sanità, sta già cavalcando la lega.. Coraggio.Sono stufa di sentire dire che Berlusconi non ce la fa più.. Lo spero.Ma vorrei avere abbastanza rassicurazioni e quindi argomenti e proposte per poter dire che la gente ha capito le ragioni  x cui dovrebbe votare PD.Non basta a troppi sentire dire che noi siamo meglio, io ci posso credere, ma ci vogliono argomenti decisivi per i più.</p>
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		<title>Di: Walter Vitali</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-829</link>
		<dc:creator>Walter Vitali</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Oct 2010 16:17:58 +0000</pubDate>
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		<description>@Gabriella, sono andato a verificare. Il deputato di IDV Antonio Borghesi ha presentato un ordine del giorno (e non una proposta di legge) nella seduta del 21.9.2010 sul tema dei trattamenti pensionistici dei deputati che è stato respinto con 498 voti contrari, di maggioranza  e di opposizione. L'odg prevedeva "....la soppressione immediata di ogni forma di assegno vitalizio per i deputati in carica e per quelli cessati dal mandato parlamentare". Il Pd è a favore della riconduzione del trattamento parlamentare a quello degli altri lavoratori, con il sistema contributivo, e cioè in rapporto ai versamenti effettuati. Era difficile votare a favore di un documento che chiedeva "la soppressione immediata" dei vitalizi, senza costruire alcuna soluzione alternativa. Credo che l'IDV l'abbia presentato così apposta, per farselo bocciare e accusare gli altri di averglielo bocciato. Viceversa avrebbero dovuto concordare un testo con il PD, che in quel caso sarebbe stato votato anche da noi. Ciò non toglie che su un tema a cui i cittadini sono, giustamente, così sensibili il PD dovrebbe mostrare maggior capacità di inziativa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Gabriella, sono andato a verificare. Il deputato di IDV Antonio Borghesi ha presentato un ordine del giorno (e non una proposta di legge) nella seduta del 21.9.2010 sul tema dei trattamenti pensionistici dei deputati che è stato respinto con 498 voti contrari, di maggioranza  e di opposizione. L&#8217;odg prevedeva &#8220;&#8230;.la soppressione immediata di ogni forma di assegno vitalizio per i deputati in carica e per quelli cessati dal mandato parlamentare&#8221;. Il Pd è a favore della riconduzione del trattamento parlamentare a quello degli altri lavoratori, con il sistema contributivo, e cioè in rapporto ai versamenti effettuati. Era difficile votare a favore di un documento che chiedeva &#8220;la soppressione immediata&#8221; dei vitalizi, senza costruire alcuna soluzione alternativa. Credo che l&#8217;IDV l&#8217;abbia presentato così apposta, per farselo bocciare e accusare gli altri di averglielo bocciato. Viceversa avrebbero dovuto concordare un testo con il PD, che in quel caso sarebbe stato votato anche da noi. Ciò non toglie che su un tema a cui i cittadini sono, giustamente, così sensibili il PD dovrebbe mostrare maggior capacità di inziativa.</p>
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		<title>Di: gabriella  rovatti</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-828</link>
		<dc:creator>gabriella  rovatti</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Oct 2010 14:13:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-828</guid>
		<description>C'è un certo parallelismo...Leggo oggi su un blog della Stampa..Che Antonio Borghesi,ha presentato in camera dei deputati del 21 settembre una proposta per ridurre di un poco  la forbice tra privilegi pensionistici dei parlamentari e i comuni mortali, cioè noi.Onestamente questo signore denunciava  che in parlamento ci sono state alemeno 3 . o 4 persone che pur lavorando ( vogliamo dire danneggiando ? ) un solo giorno in parlamento,  ora godono di 3000 euro di pensione mensile, e pensioni di reversibilità , e pensioni , a mio dire  troppo alte se si pensa che spesso, non parlo per tutti, si danneggia l'Italiua x 5 anni e si gode la gallina dalle uova d'oro per tutta la vita.. Beh quello che mi stupisce è che sembra che.. presenti circa 522 in aula , 5 si siano astenuti, alcuni hanno votato  a favore della proposta, altri 498 , diconsi 498, ( maggioranza e opposizione  immagino hanno detto, non grazie,, non se ne fa nulla..Ma di quale crisi parliamo, di chi?  Ovviamente solo di quella dei cittadini.. Mi dispiace che quello che fino ad ora ho considerato il mio partito, seppure con molte critiche, ma il mio partito, si comporti così..Qualche punto d'incontro, opposizione e maggioranza sembrano averlo, almeno sulle pensioni, le "loro".. Convinceremo mai la gente con questi argomenti? Sì, forse Montezemolo, lui capirebbe certo, e sarebbe anche disposto a dire che i parlamentari meritano qiualche aumento in più... visto quello che  guadagnano in Europa gli altri..Ma un minimo di posizione decente, mai? Mi dispiace ... anch'io sono ormai tra color che son sospesi.. a meno che, Senatore, non mi trovi qualche valida giuustificazione anche a questo.. Grillo non salva certo nessuno, se non i suoi spettacoli, ma anche noi in quanto a offrire spettacolo, non scherziamo.a meno chè, i venti che hannoi votato con Borghesi, non fossero quelli del PD..Chissà..Lei me lo può dire.?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;è un certo parallelismo&#8230;Leggo oggi su un blog della Stampa..Che Antonio Borghesi,ha presentato in camera dei deputati del 21 settembre una proposta per ridurre di un poco  la forbice tra privilegi pensionistici dei parlamentari e i comuni mortali, cioè noi.Onestamente questo signore denunciava  che in parlamento ci sono state alemeno 3 . o 4 persone che pur lavorando ( vogliamo dire danneggiando ? ) un solo giorno in parlamento,  ora godono di 3000 euro di pensione mensile, e pensioni di reversibilità , e pensioni , a mio dire  troppo alte se si pensa che spesso, non parlo per tutti, si danneggia l&#8217;Italiua x 5 anni e si gode la gallina dalle uova d&#8217;oro per tutta la vita.. Beh quello che mi stupisce è che sembra che.. presenti circa 522 in aula , 5 si siano astenuti, alcuni hanno votato  a favore della proposta, altri 498 , diconsi 498, ( maggioranza e opposizione  immagino hanno detto, non grazie,, non se ne fa nulla..Ma di quale crisi parliamo, di chi?  Ovviamente solo di quella dei cittadini.. Mi dispiace che quello che fino ad ora ho considerato il mio partito, seppure con molte critiche, ma il mio partito, si comporti così..Qualche punto d&#8217;incontro, opposizione e maggioranza sembrano averlo, almeno sulle pensioni, le &#8220;loro&#8221;.. Convinceremo mai la gente con questi argomenti? Sì, forse Montezemolo, lui capirebbe certo, e sarebbe anche disposto a dire che i parlamentari meritano qiualche aumento in più&#8230; visto quello che  guadagnano in Europa gli altri..Ma un minimo di posizione decente, mai? Mi dispiace &#8230; anch&#8217;io sono ormai tra color che son sospesi.. a meno che, Senatore, non mi trovi qualche valida giuustificazione anche a questo.. Grillo non salva certo nessuno, se non i suoi spettacoli, ma anche noi in quanto a offrire spettacolo, non scherziamo.a meno chè, i venti che hannoi votato con Borghesi, non fossero quelli del PD..Chissà..Lei me lo può dire.?</p>
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		<title>Di: Walter Vitali</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-827</link>
		<dc:creator>Walter Vitali</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Sep 2010 18:49:55 +0000</pubDate>
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		<description>@Stefano, scusa per il ritardo della risposta. Ho ascoltato bene le parole di Violante pronunciate nel 2004. Fa riferimento ad un generico "Berlusconi lo sa che gli avevamo garantito le sue TV se fossimo andati al governo". Bene, io ricordo che nel '94 - credo fosse durante la campagna elettorale - il segretario del PDS Massimo D'Alema andò negli studi Mediaset ad incontrare i dipendenti, e disse loro che la sinistra avrebbe distinto tra Belusconi come avversario politico e le sue TV dove lavoravano tanti dipendenti. Non è molto diverso da quello che dice Violante nel video, e credo che in quel momento fosse un messaggio giusto. Poi si persero le elezioni, e quando vincemmo con l'Ulivo non facemmo le leggi sul conflitto d'interessi e sull'emittenza televisiva. E questo fu molto sbagliato. Ma la questione è politica, non è personale, e come tale va affrontata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Stefano, scusa per il ritardo della risposta. Ho ascoltato bene le parole di Violante pronunciate nel 2004. Fa riferimento ad un generico &#8220;Berlusconi lo sa che gli avevamo garantito le sue TV se fossimo andati al governo&#8221;. Bene, io ricordo che nel &#8216;94 - credo fosse durante la campagna elettorale - il segretario del PDS Massimo D&#8217;Alema andò negli studi Mediaset ad incontrare i dipendenti, e disse loro che la sinistra avrebbe distinto tra Belusconi come avversario politico e le sue TV dove lavoravano tanti dipendenti. Non è molto diverso da quello che dice Violante nel video, e credo che in quel momento fosse un messaggio giusto. Poi si persero le elezioni, e quando vincemmo con l&#8217;Ulivo non facemmo le leggi sul conflitto d&#8217;interessi e sull&#8217;emittenza televisiva. E questo fu molto sbagliato. Ma la questione è politica, non è personale, e come tale va affrontata.</p>
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		<title>Di: Stefano Muratori</title>
		<link>http://www.waltervitali.it/blog/politica-attualita/190/il-pdl-e-in-crisi-ma-anche-il-pd-e-in-difficolta/#comment-826</link>
		<dc:creator>Stefano Muratori</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Sep 2010 19:49:54 +0000</pubDate>
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		<description>Caro Walter,
a proposito dei problemi del PD e del PDL ….. ho guardato Annozero di ieri.
Io mi vergogno di essere cittadino elettore in un paese nel quale si discute ormai normalmente da parte di tutti delle azioni del capo del governo e capo del partito maggiore come se si parlasse di un capo banda. Non siamo in un film, questa è la realtà!
Ti chiedo la cortesia di guardare ed ascoltare meglio le parole di Violante su youtube (link che ti avevo mandato prima), e di rivedere più attentamente la tua risposta. Sinceramente credo che voi che ci rappresentate dobbiate fare i conti con quelle parole, e prendere atto di quello che sta accadendo.
Spero che non si faccia come nella chiesa dove pur conoscendo i preti pedofili li si protegge. I responsabili di quelle parole se ne debbono andare !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Caro Walter,<br />
a proposito dei problemi del PD e del PDL ….. ho guardato Annozero di ieri.<br />
Io mi vergogno di essere cittadino elettore in un paese nel quale si discute ormai normalmente da parte di tutti delle azioni del capo del governo e capo del partito maggiore come se si parlasse di un capo banda. Non siamo in un film, questa è la realtà!<br />
Ti chiedo la cortesia di guardare ed ascoltare meglio le parole di Violante su youtube (link che ti avevo mandato prima), e di rivedere più attentamente la tua risposta. Sinceramente credo che voi che ci rappresentate dobbiate fare i conti con quelle parole, e prendere atto di quello che sta accadendo.<br />
Spero che non si faccia come nella chiesa dove pur conoscendo i preti pedofili li si protegge. I responsabili di quelle parole se ne debbono andare !</p>
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